JARAGOYHEN 20093067

11-05-2010 à 07:47:05
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10-11-2009 à 00:05:04
Bonsoir Vincent,

Suite à l'EP, je suis donc dans les réglages. J'ai réglé, en gros, les vélos mais je dois encore peaufiner. En plus du Trek amené à Bordeaux, j'ai un Look kg 461, qui me sert de "mulet" si on peut dire. Mais je n'ai pas la même selle que sur le Trek. Il y a dessus une Italia Synthésis, j'ai essayé moi-même de déterminer le creux de selle (que j'ai évalué à 15cm, comme la SLR en fait) et j'ai donc réglé selon les calculs de l'EP.

Aujourd'hui je l'ai essayé, je ne me suis pas suffisamment senti à l'arrière, mais au retour après vérifications, il se trouve qu'il me manque 1cm de recul par rapport au calcul... Pour la hauteur de selle, revue à la hausse, je pense qu'il me faudra un temps d'adaptation.
A part ça, mon postérieur a parlé et m'a dit de virer cette selle fissa! (elle est encore plus inconfortable que la SLR, c'est une selle d'au moins 15 ans qui trainait chez moi et qui a été peu utilisée -je me suis rappelé pourquoi). Je mettrai donc une autre selle qui traine chez moi l'Italia Turbomatic2. A priori elle fait 27cm de long pour 14 de large, mais je n'ai pas d'indication sur le creux de selle, si je mesure moi-même de manière empirique je dirais qu'il est à 14. Nous en avions parlé lors de notre rencontre et tu n'avais pas d'indication à ce sujet. Comment puis je avoir cette info? Est-ce fiable de mesurer soi-même comme je l'ai fait? Ou alors comment procéder?

Sinon, je n'ai pas eu de difficulté à adapter les cotes sur le Look, tout en restant sur une potence à 6° (inversé quand même) et une hauteur d'entretoise raisonnable), grâce à une douille de direction longue.

Pour ce qui est du Trek, j'ai mis un cintre de 44 (que j'avais à lors changé contre le Deda, plus léger, plus fun et tout... L'EP est cruelle) trainant aussi dans un dédale de pièces détachées, ou j'ai aussi trouvé une potence à 10° qui m'a permis d'avoir la hauteur requise en enlevant 1.5cm d'entretoises (il y a toujours 1 cm en trop par rapport à ce que vous recommandiez mais pour une solution provisoire, ça ira surtout qu'il roulera peu dans les prochains mois).
J'espère bien sur améliorer ma souplesse de danseuse étoile pour ne pas avoir à investir dans une nouvelle potence à plus forte inclinaison ou réglable, et enlever ce cm d'entretoise en trop d'abord puis pourquoi pas revenir à la potence initiale à 6° (plus esthétique que la remplaçante).
Pour finir sur cette histoire de potence, et vous mettre au courant, la Ritchey WCS se décline en 17°. Pour le Trek avec le réglage actuellement préconisé, c'est celle qui me faudrait... Mais je vais m'assouplir! A ce propos combien faut-il gagner de cm sur le test souplesse pour descendre de 1 cm le cintre?

Bon voilà, beaucoup de blabla pour peu de questions au final mais j'attends les réponses avec impatience.

Cordialement,

FJ
10-11-2009 à 08:28:25
Bonsoir Vincent,

Suite à l'EP, je suis donc dans les réglages. J'ai réglé, en gros, les vélos mais je dois encore peaufiner. En plus du Trek amené à Bordeaux, j'ai un Look kg 461, qui me sert de "mulet" si on peut dire. Mais je n'ai pas la même selle que sur le Trek. Il y a dessus une Italia Synthésis, j'ai essayé moi-même de déterminer le creux de selle (que j'ai évalué à 15cm, comme la SLR en fait) et j'ai donc réglé selon les calculs de l'EP.

Aujourd'hui je l'ai essayé, je ne me suis pas suffisamment senti à l'arrière, mais au retour après vérifications, il se trouve qu'il me manque 1cm de recul par rapport au calcul... Pour la hauteur de selle, revue à la hausse, je pense qu'il me faudra un temps d'adaptation.
A part ça, mon postérieur a parlé et m'a dit de virer cette selle fissa! (elle est encore plus inconfortable que la SLR, c'est une selle d'au moins 15 ans qui trainait chez moi et qui a été peu utilisée -je me suis rappelé pourquoi). Je mettrai donc une autre selle qui traine chez moi l'Italia Turbomatic2. A priori elle fait 27cm de long pour 14 de large, mais je n'ai pas d'indication sur le creux de selle, si je mesure moi-même de manière empirique je dirais qu'il est à 14. Nous en avions parlé lors de notre rencontre et tu n'avais pas d'indication à ce sujet. Comment puis je avoir cette info? Est-ce fiable de mesurer soi-même comme je l'ai fait? Ou alors comment procéder?

Sinon, je n'ai pas eu de difficulté à adapter les cotes sur le Look, tout en restant sur une potence à 6° (inversé quand même) et une hauteur d'entretoise raisonnable), grâce à une douille de direction longue.

Pour ce qui est du Trek, j'ai mis un cintre de 44 (que j'avais à lors changé contre le Deda, plus léger, plus fun et tout... L'EP est cruelle) trainant aussi dans un dédale de pièces détachées, ou j'ai aussi trouvé une potence à 10° qui m'a permis d'avoir la hauteur requise en enlevant 1.5cm d'entretoises (il y a toujours 1 cm en trop par rapport à ce que vous recommandiez mais pour une solution provisoire, ça ira surtout qu'il roulera peu dans les prochains mois).
J'espère bien sur améliorer ma souplesse de danseuse étoile pour ne pas avoir à investir dans une nouvelle potence à plus forte inclinaison ou réglable, et enlever ce cm d'entretoise en trop d'abord puis pourquoi pas revenir à la potence initiale à 6° (plus esthétique que la remplaçante).
Pour finir sur cette histoire de potence, et vous mettre au courant, la Ritchey WCS se décline en 17°. Pour le Trek avec le réglage actuellement préconisé, c'est celle qui me faudrait... Mais je vais m'assouplir! A ce propos combien faut-il gagner de cm sur le test souplesse pour descendre de 1 cm le cintre?

Bon voilà, beaucoup de blabla pour peu de questions au final mais j'attends les réponses avec impatience.

Cordialement,

FJ


Pour la turbomatic le creux devrait etre a 150 mm du bec comme sur toutes les italia .

Pour savoir previsement il ,faudrait avoir la s'elle en main et mesurer .

Pour gagner 1 cm d'entretoise le mieux est de travailler chaque jour sa souplesse par des etirements bine faits.

Je veux dire par la que si on laisse le cintre trop bas ce sera a chaque sortie LE RAPPEL qu'il faut travailler sa souplesse jusqu'au jour ou on oubliera cela et dans ce cas c'est qu'on aura fait le travail necessaire .

Il est parfois plus judicieux de " souffrir un peu " que d'etre mis en situation de confort car on peu rapidement oublier le travail qui reste a faire .

Ceci etant gagner 8 cm de souplesse sans effort permettra de descendre le cintre de 1 cm sans aucun probleme .

VB

V B 06 855 37 563
14-11-2009 à 20:56:01
Salut,

Il est fort possible que le creux soit à 15cm sur la turbomatic, mais étant un peu usée, ce n'est pas très évident. Cela dit j'ai effectué les réglages sur la base du creux à 15. J'ai pu essayer le vélo (le Look ici), et ça m'a pas l'air mal du tout. Je n'ai ressenti aucune gêne à cette nouvelle hauteur de selle. J'ai même l'impression que je pourrais supporter plus haut (à voir avec une selle neuve plus ferme).
Le confort de la selle est correct mais pas top (peut-être à cause de l'usure?). Et je suis toujours en quête d'une selle pour le Trek (en remplacement de la SLR)... Chez Fizik, on conseille le type de selle en fonction de la souplesse lombaire de l'usager: qu'en pensez-vous? Est-ce valable ou bien peu crédible?

J'ai réglé le Trek (pas essayé) et je suis quasiment au taquet pour régler le recul de selle. Visiblement chez Trek il n'y a pas de tige de selle à fort recul permettant de "rattraper" un cadre trop droit. Je me demande même si je ne dois pas troquer ce cadre contre une marque à tube de selle plus couché (par exemple le Gir's G star)... Est-ce judicieux?

Autre chose, je serais presque tenté d'essayer des manivelles de 180, qu'en pensez-vous?

Petite note pour finir: j'ai remarqué qu'il était facile de trouver des potences de 10/12/15/17/20° chez Kalloy/Uno ou encore Easton. Je vous dis ça dès fois que vous tombiez sur des cyclistes mal foutus sur des vélos mal foutus à "redresser".

FJ
16-11-2009 à 16:46:22
Salut,

Il est fort possible que le creux soit à 15cm sur la turbomatic, mais étant un peu usée, ce n'est pas très évident. Cela dit j'ai effectué les réglages sur la base du creux à 15. J'ai pu essayer le vélo (le Look ici), et ça m'a pas l'air mal du tout. Je n'ai ressenti aucune gêne à cette nouvelle hauteur de selle. J'ai même l'impression que je pourrais supporter plus haut (à voir avec une selle neuve plus ferme).
Le confort de la selle est correct mais pas top (peut-être à cause de l'usure?). Et je suis toujours en quête d'une selle pour le Trek (en remplacement de la SLR)... Chez Fizik, on conseille le type de selle en fonction de la souplesse lombaire de l'usager: qu'en pensez-vous? Est-ce valable ou bien peu crédible?

J'ai réglé le Trek (pas essayé) et je suis quasiment au taquet pour régler le recul de selle. Visiblement chez Trek il n'y a pas de tige de selle à fort recul permettant de "rattraper" un cadre trop droit. Je me demande même si je ne dois pas troquer ce cadre contre une marque à tube de selle plus couché (par exemple le Gir's G star)... Est-ce judicieux?

Autre chose, je serais presque tenté d'essayer des manivelles de 180, qu'en pensez-vous?

Petite note pour finir: j'ai remarqué qu'il était facile de trouver des potences de 10/12/15/17/20° chez Kalloy/Uno ou encore Easton. Je vous dis ça dès fois que vous tombiez sur des cyclistes mal foutus sur des vélos mal foutus à "redresser".

FJ


Il faut valider sur un velo ensuite on annalysera le sproblemes du trek .

Pour les manivelles l'essai de 180 pourquoi pas . Cela vous permettra d'avoir le coeur net .

VB



V B 06 855 37 563
16-11-2009 à 22:51:08
J'ai essayé le trek sur une trentaine de km et ça m'a permis de comparer la position avec le look avec des réglages identiques.
J'y ai une position plus haute et une assise plus à l'arrière; Je pense que la souplesse et/ou l'usure de la selle du Look modifie légèrement la position, ce qui confirme les premières sensations en essayant le look.
Il faudra peut-être un peu plus de recul, mais la position telle qu'elle est sur le trek me convient, je n'ai eu aucun désagrément lié à la position.
Pour valider la position sur le Look il me faut:
-soit modifier la hauteur de selle (?)
-changer la selle?
17-11-2009 à 07:33:50
J'ai essayé le trek sur une trentaine de km et ça m'a permis de comparer la position avec le look avec des réglages identiques.
J'y ai une position plus haute et une assise plus à l'arrière; Je pense que la souplesse et/ou l'usure de la selle du Look modifie légèrement la position, ce qui confirme les premières sensations en essayant le look.
Il faudra peut-être un peu plus de recul, mais la position telle qu'elle est sur le trek me convient, je n'ai eu aucun désagrément lié à la position.
Pour valider la position sur le Look il me faut:
-soit modifier la hauteur de selle (?)
-changer la selle?


Je ferai au plus simple :

- monter la selle
ensuite et seulement si cela n'allait bpas changer la selle pour mettre le meme modele que sur le rtrek

VB

V B 06 855 37 563
17-11-2009 à 22:42:13
Oui mais non, celle du Trek (la SLR) est trop rude à mon goût. Ca s'est amélioré avec la nouvelle position mais je crains pour les longues distances. Je verrai ce que ça donne à plus longue éxhéance, mais y a de fortes chances que je m'oriente vers un modèle de selle un peu plus confortable. C'est pour ça que je vous demandais ce que vous pensais du choix de la selle en fonction de la souplesse lombaire comme le préconise Fizik sur son site: http://www.fizik.com/spineconcept/#/the-animal-in-you.html
17-11-2009 à 22:44:22
Oui mais non, celle du Trek (la SLR) est trop rude à mon goût. Ca s'est amélioré avec la nouvelle position mais je crains pour les longues distances. Je verrai ce que ça donne à plus longue échéance, mais y a de fortes chances que je m'oriente vers un modèle de selle un peu plus confortable. C'est pour ça que je vous demandais ce que vous pensiez du choix de la selle en fonction de la souplesse lombaire comme le préconise Fizik sur son site: http://www.fizik.com/spineconcept/#/the-animal-in-you.html
18-11-2009 à 07:21:07
[quote]Oui mais non, celle du Trek (la SLR) est trop rude à mon goût. Ca s'est amélioré avec la nouvelle position mais je crains pour les longues distances. Je verrai ce que ça donne à plus longue échéance, mais y a de fortes chances que je m'oriente vers un modèle de selle un peu plus confortable. C'est pour ça que je vous demandais ce que vous pensiez du choix de la selle en fonction de la souplesse lombaire comme le préconise Fizik sur son site: http://www.fizik.com/spineconcept/#/the-animal-in-you.html
[/quote]

Franchement je ne suis pas d'accord avec cela .

L'Arione etant une selle trop plate .

Je vais communiqure avec FIz'IK a ce sujet .

VB

V B 06 855 37 563
20-11-2009 à 12:19:35
Bonjour,

Y a t'il des selles Italia qui int un recul supérieur à 15 cm, ou sont-elles toutes à 15?
A propos de la hauteur d'entretoises maximum qu'on peut mettre sur la douille de direction, c'est 3cm en dessus de la douille proprement dite ou bien à partir de la pièce qui fait jointure sur le roulement?
Et pour finir, sur le rapport de l'EP, il y a des mesures de la hauteur et profondeur du cintre: est-ce les données du cintre présent sur le vélo ou bien les valeurs préconisées par l'EP?

FJ
20-11-2009 à 13:18:20
Bonjour,

Y a t'il des selles Italia qui int un recul supérieur à 15 cm, ou sont-elles toutes à 15?
A propos de la hauteur d'entretoises maximum qu'on peut mettre sur la douille de direction, c'est 3cm en dessus de la douille proprement dite ou bien à partir de la pièce qui fait jointure sur le roulement?
Et pour finir, sur le rapport de l'EP, il y a des mesures de la hauteur et profondeur du cintre: est-ce les données du cintre présent sur le vélo ou bien les valeurs préconisées par l'EP?

FJ


A ma connaissance les ITALIA ont toute un creux a 150/155.

pour les entretoises c'est 30 mm au d"essus de la douille pour la sécurite .

Les données cintre sont là pour rappel et au cas ou il y aurait avantage a les rempalcer ce qui ne me semble pas avoir ete le cas .

VB

V B 06 855 37 563
24-11-2009 à 22:23:50
Donc voilà...

J'ai fait une EP au début de ce mois-ci (novembre) et l'étude a révélé une souplesse lombaire catastrophique avec des raideurs au niveau des lombaires et une différence de hauteur du buste de 2cm entre le côté gauche et le droit. Vincent m'a donc conseillé d'aller voir un ostéopathe.

Je suis donc allé voir mon généraliste pour savoir ce qu'il en pensait et s'il pouvait me conseiller pour un ostéopathe dans le coin (enfin j'ai surtout demandé si on pouvait leur faire confiance et si c'était pas des charlatans ). Mon médecin m'a confirmé la différence de hauteur du buste et que cela se voyait à l'oeil. Il a aussi remarqué que je tenais la tête légèrement tordue et que l'oeil gauche s'échappait un peu vers la gauche. Ensuite, il m'a ausculté... Des vertèbres qui "coincent" ne concerne pas seulement la zone lombaire mais aussi les cervicales. J'ai aussi un décalage à la mâchoire entre l'articulation de gauche et de droite (un côté s'ouvre avant l'autre, ce qui veut dire que quand j'ouvre grand la bouche la mâchoire fait une sorte de "S" pour s'ouvrir). Ce dernier problème pourrait provenir d'un mauvais calage des dents.
Il m'a donc envoyé vers un orthoptiste et un médecin du sport spécialisé en "chaîne musculaire" et ostéopathie...
La semaine dernière, j'ai eu mon premier RDV avec l'orthoptiste qui m'a fait un bilan et confirmé un problème de convergence dans les yeux. Je vais entamer dès la semaine prochaine une série de 10 séances de rééducation oculaire.
Le RDV avec le second spécialiste est fixé ce vendredi...

Voilà donc où j'en suis, je ne manquerai pas de poursuivre le récit à la suite des prochaines consultations.

Bonne soirée,
FJ
25-11-2009 à 07:24:36
Donc voilà...

J'ai fait une EP au début de ce mois-ci (novembre) et l'étude a révélé une souplesse lombaire catastrophique avec des raideurs au niveau des lombaires et une différence de hauteur du buste de 2cm entre le côté gauche et le droit. Vincent m'a donc conseillé d'aller voir un ostéopathe.

Je suis donc allé voir mon généraliste pour savoir ce qu'il en pensait et s'il pouvait me conseiller pour un ostéopathe dans le coin (enfin j'ai surtout demandé si on pouvait leur faire confiance et si c'était pas des charlatans ). Mon médecin m'a confirmé la différence de hauteur du buste et que cela se voyait à l'oeil. Il a aussi remarqué que je tenais la tête légèrement tordue et que l'oeil gauche s'échappait un peu vers la gauche. Ensuite, il m'a ausculté... Des vertèbres qui "coincent" ne concerne pas seulement la zone lombaire mais aussi les cervicales. J'ai aussi un décalage à la mâchoire entre l'articulation de gauche et de droite (un côté s'ouvre avant l'autre, ce qui veut dire que quand j'ouvre grand la bouche la mâchoire fait une sorte de "S" pour s'ouvrir). Ce dernier problème pourrait provenir d'un mauvais calage des dents.
Il m'a donc envoyé vers un orthoptiste et un médecin du sport spécialisé en "chaîne musculaire" et ostéopathie...
La semaine dernière, j'ai eu mon premier RDV avec l'orthoptiste qui m'a fait un bilan et confirmé un problème de convergence dans les yeux. Je vais entamer dès la semaine prochaine une série de 10 séances de rééducation oculaire.
Le RDV avec le second spécialiste est fixé ce vendredi...

Voilà donc où j'en suis, je ne manquerai pas de poursuivre le récit à la suite des prochaines consultations.

Bonne soirée,
FJ


Ce genre de probleme ets rarement suivi lors des etudes posturales mais je remarque que de plus en plus on detecte des " petits problemes " ... Es ce que la nuit tu grincerait des dents ? Cela pourrait etre de l'occlusion dentaire ...

Merci pour ces messages .

Ils sont importaénts et je vais communiquer dessus lors de ma prochaine newsletter car nombreux sont ceux qui ne pensent pas a ces details .

VB

V B 06 855 37 563
28-11-2009 à 00:35:46
A ce que je sache, on ne m'a jamais fait remarquer que je grinçais des dents le nuit. Mais ce qui est certain, c'est qu'il y a problème du côté de la dentition. Je ne suis pas très au jus du vocabulaire médical mais c'est peut-être ce qu'on peut appeler une occlusion?...

Aujourd'hui, j'ai donc eu mon RDV avec un médecin spécialisé dans la traumatologie du sport. Après lui avoir fait le récit de la petite histoire qui m'a mené jusqu'à lui, il m'a ausculté. Lui aussi constate que l'épaule droite est plus haute mais aussi plus avancée que la gauche. Spontanément je tiens les épaules hautes et ai du mal à les maintenir basses. Le dos a été forgé par un mal chronique de longue date. Il me fait faire un test: tourner la tête à gauche puis à droite tout en tenant le corps immobile, puis tourner la tête et le buste sans bouger la bassin à gauche puis à droite. Ce test fait apparaître une grosse difficulté lors de la rotation vers la droite, un blocage en somme. Il me fait faire le test les yeux ouverts puis les yeux fermés. Ceci afin de savoir si les problèmes oculaires diagnostiqués par l'orthoptiste étaient responsables de cet état, il n'en est rien, aucune différence... Ensuite, il me fait le même test en me mettant un bâtonnet entre la mâchoire supérieure et inférieure, et là, l'effet est immédiat et vraiment étonnant: l'angle de pivot s'est considérablement améliorer surtout à droite bien sûr, là où je voyais le médecin (qui était dans mon dos lors de l'exercice) du coin de l'oeil sans ce bâtonnet, j'arrivais quasiment à le voir de face avec ce modeste bâtonnet!
C'est donc un défaut dentaire entraînant un mauvais calage des mâchoires qui engendrent tout un tas de déséquilibres en cascade. Après vérification, les dents ne se croisent pas comme il faut sur la partie droite des mâchoires... Le médecin remarque que j'ai eu une célioscopie et me demande pourquoi. "Pour une hernie à l'aine " je lui réponds... Une hernie donc à... droite me fait remarquer le toubib. Et c'est ainsi qu'on pourrait refaire toute l'historique des petits traumatismes divers et variés qu'a subit mon corps (autre exemple, il m'arrive parfois d'avoir mal ou une sensibilité à l'adducteur, toujours à droite).
La prochaine étape sera de corriger le défaut de calage. 2 solutions: soit un appareil, soit rectifier par des "cales" c'est-à-dire modifier le profil des dents avec des ajouts à base de résine. Je vais m'orienter sur le seconde option.
Selon le médecin, c'est ce défaut qui est à l'origine de tout le reste, c'est donc par là qu'il convient de commencer avant d'aller plus loin (si besoin est).

Je crains avoir été un peu long et peut-être pas assez clair mais j'espère que je ne vais pas vous créer d'occlusion neurologique
28-11-2009 à 14:32:42
A ce que je sache, on ne m'a jamais fait remarquer que je grinçais des dents le nuit. Mais ce qui est certain, c'est qu'il y a problème du côté de la dentition. Je ne suis pas très au jus du vocabulaire médical mais c'est peut-être ce qu'on peut appeler une occlusion?...

Aujourd'hui, j'ai donc eu mon RDV avec un médecin spécialisé dans la traumatologie du sport. Après lui avoir fait le récit de la petite histoire qui m'a mené jusqu'à lui, il m'a ausculté. Lui aussi constate que l'épaule droite est plus haute mais aussi plus avancée que la gauche. Spontanément je tiens les épaules hautes et ai du mal à les maintenir basses. Le dos a été forgé par un mal chronique de longue date. Il me fait faire un test: tourner la tête à gauche puis à droite tout en tenant le corps immobile, puis tourner la tête et le buste sans bouger la bassin à gauche puis à droite. Ce test fait apparaître une grosse difficulté lors de la rotation vers la droite, un blocage en somme. Il me fait faire le test les yeux ouverts puis les yeux fermés. Ceci afin de savoir si les problèmes oculaires diagnostiqués par l'orthoptiste étaient responsables de cet état, il n'en est rien, aucune différence... Ensuite, il me fait le même test en me mettant un bâtonnet entre la mâchoire supérieure et inférieure, et là, l'effet est immédiat et vraiment étonnant: l'angle de pivot s'est considérablement améliorer surtout à droite bien sûr, là où je voyais le médecin (qui était dans mon dos lors de l'exercice) du coin de l'oeil sans ce bâtonnet, j'arrivais quasiment à le voir de face avec ce modeste bâtonnet!
C'est donc un défaut dentaire entraînant un mauvais calage des mâchoires qui engendrent tout un tas de déséquilibres en cascade. Après vérification, les dents ne se croisent pas comme il faut sur la partie droite des mâchoires... Le médecin remarque que j'ai eu une célioscopie et me demande pourquoi. "Pour une hernie à l'aine " je lui réponds... Une hernie donc à... droite me fait remarquer le toubib. Et c'est ainsi qu'on pourrait refaire toute l'historique des petits traumatismes divers et variés qu'a subit mon corps (autre exemple, il m'arrive parfois d'avoir mal ou une sensibilité à l'adducteur, toujours à droite).
La prochaine étape sera de corriger le défaut de calage. 2 solutions: soit un appareil, soit rectifier par des "cales" c'est-à-dire modifier le profil des dents avec des ajouts à base de résine. Je vais m'orienter sur le seconde option.
Selon le médecin, c'est ce défaut qui est à l'origine de tout le reste, c'est donc par là qu'il convient de commencer avant d'aller plus loin (si besoin est).

Je crains avoir été un peu long et peut-être pas assez clair mais j'espère que je ne vais pas vous créer d'occlusion neurologique


Bonjour
Je suis ravis d'avoir ce long recit car nombreux sont les cylsites qui ont de spetit probelmes et ne vont pas au fond des choses .

Là c'est le top de la recherche pour veritablement parler d'optimisation.

Cordialement .
VB

V B 06 855 37 563
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